Разговор с Дирк Нибел за Фрнкфуртер Алгемейне Цайтунг

 „Ниски данъци не струват толкова много”

 http://www.faz.net

05 октомври 2009 г. Преди коалиционните преговори генералният секретар на СвДП Дирк Нибел упражнява натиск върху федералния канцлер Ангела Меркел: Чувствителното намаляване на данъците било задължително необходима стъпка, при това финансирането й било възможно. Чрез ограничаване на нелегалния бизнес (сивия сектор) и „разумна разходна дисциплина”.

Господин Нибел, след изборите в Бундестага  и в Бундесрата е налице черно-жълто мнозинство. Сега управление без прекъсване ли ще имаме?

Думата „управление без прекъсване” за мен има твърде негативна окраска. По-правилно е: След изборите за Бундестаг в Германия царят ясни отношения.

Защо да е с негативна окраска? По-рано Съюзът (ХДС) и СДП говореха точно така.

Не, ние либералите не сме го правили. Именно защото звучи така странно авторитарно държавнически, като че ли сме си позволявали всичко и сме имали очаквания от другите. Но сега със силата на обществената подкрепа на мнозинството най-после можем да започнем необходимите реформи, които ние либералите, както впрочем и големи части от Съюза, смятаме за безусловно задължителни. Необходимо ни е гражданско пробуждане за повече работа, повече образование, повече свобода. С коалиционните преговори, които ще започнат от понеделник, искаме да положим основите за това.

СвДП е така силна в коалицията, както никога досега. Това увеличава ли натиска за налагане на повече собствени позиции в преговорите със Съюза?

Всеки партньор има претенцията да прокара колкото се може повече от собствената си предизборна програма. Ако в Съюза действително има силно либерално течение, както твърдят, тогава той може да бъде далеч по-отзивчив към нас, оригиналните либерали. Естествено ние сме наясно, че няма да се наложим на 100 процента. В една добра връзка всеки се нуждае от въздух за дишане.

Нека да прегледаме списъка. Има ли намаляване на данъци?

Аз съм твърдо убеден в това, че най-после ще можем да се споразумеем за една по-честна и по-проста данъчна система. За СДП това е основна задача. И ние ще постигнем сравнително бързо споразумение по отношение на това, семействата да бъдат облекчени по-чувствително, че ще коригираме грешките на данъчната реформа на предприятията и че при студената прогресия…

… т. е. при феномена, че всяко повишение на заплатите засилва данъчното бреме на гражданите…

… бързо ще стигнем до решение в духа на данъкоплатците. Става въпрос за укрепване на средната класа в нашето общество. Осезателното намаляване на данъците представлява задължително необходима крачка към това.

И това трябва ли да се случи в началото на управленския период?

Такова е нашето желание.

Опростена данъчна система, казвате. Означава ли това, че искате да прокарате данъчния модел на СвДП с данъчни ставки от 10, 25, 35 процента?

Това ние го искаме заради облекчаващото му въздействие. Ние поставяме цялата си предизборна програма на масата на преговорите. Към нея спада, естествено, и този данъчен модел.

Издайте ни, моля, как смятате да финансирате това? Сега държавата е вече драматично много задлъжняла.

Ами изчакайте. Коалиционните преговори между СвДП и СХДС няма да продължават вечно. А предизборното изказване на отиващия си министър на финансите Пер Щайнбрюк, че всичко това не можело да се финансира, е прикривало винаги  едно: Според данъчните преценки през следващите години в сравнение с последните четири години все още година след година ще има 41 милиарда евро повече приходи от данъци. Може да бъде финансирано дори и едно чувствително намаление на данъците, ако нелегалната работа бъде ограничена и бъде договорена разумна трудова дисциплина, каквато нямаше при голямата коалиция.

Къде смятате да орежете разходите?

Можете да бъдете сигурни, ние имаме вече конкретни представи. Но ден преди коалиционните преговори естествено няма да ви разкрия линията на преговаряне.

Вие лично винаги сте подчертавал, че в политиката на трудовия пазар може да се правят икономии.

Това продължава да е валидно. Ние си представяме една истинска структурна реформа на трудовия мениджмънт и в коалиционните преговори ще продължим да се борим за това. Неефективната федерална агенция  по труда в сегашната й закостеняла форма трябва да бъде разпусната.

Какво ще я замести?

След това ще има само една чисто осигурителна агенция, която ще изплаща обезщетенията, т. е сумите за безработица. Политиката на трудовия пазар и трудовото посредничество (трудови борси) ще се осъществява в бъдеще от градовете и общините.

Едва ли ще успеете да убедите в това Съюза.

Защо сте толкова сигурни? Във всеки случай ние ще се отправим към коалиционните преговори с това предложение. Когато Съюзът през 2004 г. разискваше с червените и зелените реформите „Харц”, той също желаеше такова комунално решение. Не би трябвало да е забравил това.

Федералният канцлер Ангела Меркел вече изключи много от това, което СвДП изисква в коалиционните преговори – от облекчаване на защитата от уволнение до отмяна на здравния фонд. В крайна сметка СвДП няма ли да се задоволи с по-малко?

Ако председателката на ХДС, преди да е избрана за канцлер, още от сега последователно изключва различни теми, то ще сме свидетели на много трудни коалиционни преговори. Но аз съм твърдо убеден, че няма да се стигне до това. И председателката на ХДС знае, че ние като ново федерално правителство трябва да дадем знак за ново начало.

Да вземем здравния фонд. Него Меркел не иска да пипа за нищо на света.

Преди изборите тя действително може да е мислила така, защото беше казано „така да продължава”. Но сега имаме черно-жълто (правителство). Ние си оставаме на позицията, че трябва да закрием здравния фонд, и точно с това искане тръгваме към коалиционните преговори. Впрочем, в Съюза фондът има не само приятели.

Но председателката на ХДС иска да го запази.

СвДП излезе от тези избори с почти 15 процента. И аз ви обещавам, че с тази новоизвоювана сила ние ще си стъпим отново на крака в този коалиционен договор, също и по отношение на здравната политика. Ние не се изхвърляме, но можем да влезем в тези разговори със солидно самочувствие. Ние знаем какво искаме, а коалиционният договор ще бъде оцветен не само в черно, но и в синьо-жълто.

Кои теми са особено важни за СДП, щом партията иска да стъпи в коалиционния договор отново на краката си?

Извинете, но и в този случай важи: Не давам козове на хитроумните. Изпусна ли само една тема, и веднага ще кажат: Аха, от това или онова искате да се откажете, пък за друго да останете твърди.

От финансовата криза са останали още няколко стари задължения, с които новото правителство ще трябва да се занимава сега: одържавяването на HRE (Hypo Real Estate) или спасяването на „Опел” например. В каква степен тези неща ще играят роля в коалиционните преговори?

Постигнати договорености от старото федерално правителство остават, естествено,  валидни за новото. Но впоследствие ние ще проверим дали в случая с „Опел” обвързването с един оферент като„Магна” действително е било правилно. Преговорите между „Дженерал моторс” и „Магна” не са приключили още. Нашата цел е държавата да се отдръпне колкото се може по-скоро от там, където по време на кризата се е намесила за сметка на данъкоплатците. От това, което знам към момента, това е желанието и на трите партии, които започват коалиционни преговори.

Кога ще бъде съставено новото правителство?

Ние сме за бързи, но задълбочени преговори. Не сме притиснати от времето. Като единствена дата е фиксирано, че новият Бундестаг трябва да се събере до 27 октомври. Не се налага съставянето на ново правителство веднага след това при положение, че коалиционните преговори се проточат. Както казах, времето не ни притиска.  Важното е новото правителство да даде сигнал за ново начало.

Какво ще е мотото на едно такова ново начало?

Бих казал: да укрепим средната класа. Става въпрос за това средните слоеве да могат да функционират като рамка на обществото. Перифериите на обществото ще намалеят, а с това впрочем и политическите периферии, когато средните слоеве укрепнат и се разширят. Това правителство трябва да покаже, че се грижи достатъчно за съвсем обикновените хора, че се ангажира с техните шансове или грижи. Това се простира от данъчни облекчения до енергоснабдяване, което може да бъде заплатено.

Ядрената енергия отново ли ще бъде тема?

Това е важна тема за нашите шансове в бъдеще. Съюзът и СвДП изискват настоятелно една разумна,  платима и щадяща околната среда енергийна смесица. Ние сме реалисти и поради това сме на мнение, че ще имаме нужда от ядрена енергия дотогава, докато бъде осигурено енергоснабдяване от възобновяеми енергии.

Но така рискувате остри конфликти. Новото правителство ще устои ли на тях?

Известен съм с това, че не се боя от конфликти. Новоизбраните депутати от фракцията на СвДП също така имат самочувствието да се застъпват за нашите убеждения. Бъдете сигурни: Всичко ще е наред.

Вторият човек

След шефа на партията Гидо Вестервеле понастоящем генералният секретар Дирк Нибел сигурно е човекът с най-голямо влияние в СвДП. Вестервеле го направи генерален секретар през 2005 г. и Нибел може да се окичи с успеха на СвДП в изборите за Бундестаг. В Бундестага Нибел влезе за първи път през 1998 г. Следователно досега той е запознат само с опозиционните дела. И понеже името му нашумя в Бундестага с искането за разпускане на Федералната агенция по труда, мнозина в Берлин виждат в него новия министър на труда.

Разговорът проведе Карстен Гермис